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  • 2013.12.04

ダメ男かどうか判断するにはまず首の後ろをかげ!/倉田真由美×犬山紙子対談(2)

 AM編集部が送る、特集インタビュー!
今月は『だめんず・うぉ~か~』著者の倉田真由美さん、『高学歴男はなぜモテないのか』を出版された、犬山紙子さんのお二人に11月特集「ダメ男」についてお聞きしました。
第1回:クソバイス男にウソ日記男!SNSにいる新ダメ男を発見

ダメ男かどうかを判断する方法

くらたま 倉田真由美 犬山紙子 inuningen だめんずうぉ~か~ 高学歴男はなぜモテないのか ダメ男 インタビュー
左から、犬山紙子さん、倉田真由美さん

―ダメ男なのか、そうじゃないのかを判断できない人も多いと思うのですが、そういう人はどうしたらいいんですかね?

犬山:たぶん人それぞれだから、自分がどう思うかなんですよ。
恋愛経験が少ないと、「これが普通なのかな」と思ってしまうこともあるんですけど、自分が度を越して我慢していないかというのは気をつけてほしいですね。
特に自分の精神状態が悪くなっていないか。
例えば、彼の TwitterやFacebook を一日 30回くらいチェックしているとか、異常な行動をするようになるとか。
そういう悪い変化があったら、「自分にとっての」ダメ男の可能性があるかもしれない。

倉田:なるほどね。その SNSの話を聞いたときに、瞬間イメージしたのは、チェックされている方をイメージしちゃったね。自分がそっちの方がイヤだから。
でも犬山はしちゃうんだよね?

犬山:しちゃいます。当時は mixiだったんですけど、メールの返信が 5時間くらいないと、mixiのログイン時間をチェックしていましたね。

―そんなことをさせる男はダメ男ってことですよね。

犬山:私にとっては「ダメ男」でしたね。
優しい言い方をすると「相性が悪い」ってことになるけど、「最強に相性が悪い」と「その女にとってのダメ男」となるのかなあと。
まあ、でもこれはお互い様ですよね。もともとストーカー気質のない人がプチストーカー化している、という異常をきたした私もダメ女だし、その理由となるダメ男に追い込まれているわけだし。
もちろん、犯罪レベルまでいくと、ダメとか、ダメじゃないとか、そういう範疇から超えて更に別の話になりますが。

倉田:基本的に自分が今「幸せなのか、ダメなのか」よくわかんないときはダメなんだよ。
いいときは「上手くいってる?」って聞かれたときに躊躇いなく、スッと「はい」って言える。
でもダメなときって「どうなんですかね」とか、「情はあるんですけどね」みたいになる。そういうときはダメだよね。

―耳が痛いです(笑)。

犬山:経験ある(笑)。

倉田:私もあるよ(笑)。自分が一番よく知っていますよね。

条件で選ぶ女ほど、結婚詐欺にだまされる?

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―「違うかも」と思っても、条件とかに惑わされて見て見ぬふりをする人が多いと思うんですよ。
例えば、結婚間近だと、でもこの人いい会社だし、友達がいい人って言っているしとか。

倉田:結婚詐欺に騙される女はそういうパターンだよ。

―そうなんですか!?(笑)

倉田:条件で選ぶと、逆に騙されやすいんですよ。愛がないから。
結婚詐欺にあった女性何人かに会ったことがあるけど、みんな「セックスはできればしたくない」って言うんだよね。で、実際にほとんどしてないの。
すごく惚れていたら「セックスはできればしたくない」ってならないよね。
私が昔の男にすごく惚れていたときなんか、あんまり会えなかったこともあるけど、セックスした後にもったいなくて使ったティッシュとか捨てられないんですよ。
冷蔵庫に入れたくなっちゃって。

犬山:えぇ~!それ男にやられたら一気に冷めますよ!!(笑)

倉田:タバコの吸殻とかも捨てられないもんね。

―かわいらしいです(笑)。そのくらい本当に惚れていたら、騙されてもいい!と思えるってことですか?

倉田:そのくらい惚れていたら、騙されようが捨てられようが何でもいいじゃん。
あんま惚れてないときって「避妊して!」とか「ディープキスはキモい」みたいになるよね。

犬山:汗が気持ち悪い。

倉田:汗キモいねー。惚れてる男のだったら、私飲んじゃうよ。

犬山:女ってそれぐらい触れ幅があるもんですよね。

倉田:ありますね。
そして不思議なのが、大して惚れてなくても、セックスしたりとか付き合ったりとかということも、ともすればあることね。
必ずしもすごく好きな男とだけ付き合っているって人あまりいないよね。

犬山:私は、付き合ってみて違うと思ったら、その瞬間別れますね。
だから、あまり好きじゃないのに、ずるずる付き合っているとかあまりない。
だいたい付き合って 1週間ぐらいで分かるのでそのくらいで別れるってのが若い頃はありました。
好きじゃない人と付き合うくらいなら、家でゲームしている方が絶対楽しいって思っちゃうんですよね。

倉田:すごいねー。自分の気持ちがかなりクリアに見えるんだね。

犬山:今はもう付き合ってみて「好きじゃない」とかあんまないですけど、若い頃は「イケてるかどうか」が男子を好きになる判断基準にあったりして曖昧だったので…。
一緒にいると、家に帰ってお母さんに会いたくなるんですよ、そんな好きじゃないと。
あと、「あれ?イケてるけど超体育会系のノリじゃん!」とか、「私はインドアなのにあっちはスゲーBBQとかしたがってる!」とか。
そういう経験で世に言うイケてるヤツはアウトドアが多いんだと悟って。 もうイケてるってだけで恋愛対象から外れるようになりました。

倉田:(笑)。やっぱり体育会系とは馴染みがあんまりないよね。サブカル系とはまた全然逆だからね。
それは、ロスがなくていいわ。便利だね。

ニオイをかいでわかる

―どうしたら、自分の気持ちがハッキリわかるんですかね?

犬山:私、匂いを嗅ぎますね。

―匂い!?

倉田:匂い大事よ~!!

―そうなんですか!これまでのお話で一番力強いですね!(笑)

倉田:そこかよ、みたいなね(笑)。

犬山:私の場合、彼の一番体温のあったかい所(首の後ろなど)を嗅いで安心ができる匂いだったら、ほぼほぼセーフ。反対に、嫌いな匂いだとないかもって思いますね。
人によると思うので、この方法はあまり推奨できないですけど(笑)。

倉田:いや!めちゃくちゃいいと思うよ!
女って、自分の持っている遺伝子と被らない遺伝子を持っている男がいい匂いだって感じるらしいんだよね。
つまり、自分と被らない免疫を持っている男性と子供を産んだほうが、丈夫な子ができるって判断するらしいのよ。
だから、匂いで判断するって結構根拠のある話なのよ。

犬山:近親相姦を避けるために、お父さんがすごく臭く思えるのってそれですよね。

―今のお二人のお相手の匂いはどうですか?

倉田:いい匂いなんだよね~。

犬山:いい匂いですねえ。

―どんな匂いか言葉にできますか?

倉田:匂いって言葉で表現するのって難しいけど、汗まみれで脱いだ服が臭くないよね。

犬山:逆に、くーんって嗅ぎたいもんね。ただ、他の人が嗅いだら臭いと思いますよ(笑)。
だってただの油の匂いですから。でも今はその匂いなしでは生きられないぐらいの感じですね。

倉田:女って正直だよね。私は犬山と違って、そんな惚れていない人とも1年ぐらい付き合ったりということもあるんだけど。
その人の匂いは最後まで好きにならなかったし、慣れなかったね。脱いだものは臭いなみたいな感じ。
だから、匂いは試してみてほしいですね。

Text/AM編集部

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ライタープロフィール

倉田真由美
マンガ家。著書に『だめんず・うぉ~か~』、『くらたまの恋愛やりなおし!! 塾』など。
犬山紙子
1981年生まれ。エッセイスト。イラストエッセイ『負け美女』でデビュー。

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